Саня, я не согласна с определением потерянного времени. У меня 2 высших) Я тоже инженер-механик, а в придачу финансист. Работаю в сети, но думаю, что если бы не те “бесцельно потраченные” годы, не писала бы я так, то есть не была бы я копирайтером. Вуз формирует многое. Он учит думать и излагать свои мысли. Даже общение с преподами не проходит даром.

так а нафига мне диплом с универа … сейчас это только для галочки, уверен, если прийду с сертификатами гугла, а ты с дипломом универа, на работу возьмут меня, а не тебя!

Лол, с каких это пор диплом о высшем техническом образовании (который подтверждает, что этот чел – инженер) стал хуже сертификата коммерческой организации об умении пользоваться веб сервисом. Конкретно о сфере интернет маркетинга не скажу, но в сфере проектирования (индустрия жесть, по наукоемкости) боссы держателей таких сертификатов международных на смех поднимают. Инфа 100%.

Высшее образование – это мыльный пузырь, в который многие верят.

Это не мыльный пузырь. Это фильтр. С цифрами, конечно, навру. Но, ИМХО, если взять людей 40-50 лет, то лучше из них живут те, кто имеет вышку (без разницы, чем будут заниматься, да хоть фрилансить или откроют свое дело). Да, конечно всегда будут неучи, которые добились много большего своих сверстников – но это погрешность. Не верите – поспрашивайте у своих родителей про их окружение, сделайте соц. исследование в МоемКруге и прочих социалочах. Вы будете неприятно удивлены. Поговорка “высшее образование – дорога в жизнь” покажется не так сильно оторвана от реальности. Таки да.

- Основатель ПэйПела, если мне не изменяет память, ни разу не Питер Тиль, а Левчин, украинец, который закончил универ Иллинойса и сейчас тусит в кремниевой долине.

- Конечно, лучше нанимать людей без university degree, т. к. тупо дешевле, да и один хрен чаще всего на удаленку.

- Помониторь на сайте гугла их вакансии – вышка обязаловка для трудоустройства. Как контр пример.

- Какая разница, что сказал какой-то там хрен? Есть цифры на руках – люди с вышкой устраиваются в этой жизни на порядок лучше. Не веришь – опроси знакомых/родственников в возрасте или помониторь социалки. Посмотри на образования топовых людей сегодняшнего дня (только на примере всех, а не там Лебедев не имеет вышки и имеет студию).

- Мы говорим про программирование или про все подряд? Та же самая индустрия it это далеко не программирование, а матан в большинстве своем – а куда там без вышки, где пять лет вбивают тебе в мозг этот самый матан?

Приложил руку – да. Но основатель не он, так что в статье ошибочка вышка. Он не разраб, он манагер и бывший клерк, который просто сумел успешно влить бабло в нужные проекты, став co-founder’ом.

/Цель высшего образования – выпускать “роботов”.
/Сам я – человек без высшего.

Откуда инфа тогда про “роботов”? Из универов выпускаются многогранные образованные люди, с которыми очень интересно разговаривать, и которые на базе пятилетнего полоскания мозгов вышкой переквалифицируются в успешных прогеров за считанные месяцы, становятся ведущими разработчиками или предпринимателями. А уж стать манагером среднего звена – так вообще без проблем.

/Кому нравиться пятидневка с 10 до 18 на дядю или гугл, кому нравится ПОЛУЧАТЬ зарплату и премии – пусть учаться в вузе.

Так фишка в том, если человек изначально недалек, то окончив вышку он будет роботом с 10-18. Но без вышки – велком на рынок торговать селедкой.

/Но мне, как работодателю – на диплом абсолютно все равно.

Думаю, по статистики таки подавляющее большинство адекватных соискателей имеют вышку?

Т. е. если человек туп, то вышка дает ему хоть какие-то гарантии на трудоустройство, а не улицы подметать.

А если человек амбициозный, то вышка ему дает некий круг общения плюс знания. Да, полученных знаний не хватит для реальной жизни, но и лишними не будут.

Лично я не вижу минусов в высшем образовании. В статье про США – да, там оно дорого, там в кредиты на 10 лет влезать надо. Единственный минус, по сути. Но у нас-то, на бюджет поступить как два пальца, а контракт – редко больше 3-4 косарей зеленых в год для топовых вузов.

ЗЫ Автор, поправь название статьи. Зачем учитЬся в универе.

/Для этого не нужно тратить 5 лет. Время невосполнимый ресурс.

Мы сейчас говорим вроде про обычные вузы, а не военные. В обычном – учеба в день часов 4-6 первые три года, половину пар можно не посещать (физра, гуманитарные – если препод не понравился и сам лучше выучишь т. д.). Свободного времени остается очень много, ну а на что его потратить, решает сам человек. Последние курсы обучения нагрузка снижается многократно, ходить можно вообще неделю через неделю. Так что про выкинутые пять лет это сильно. На постоянку в офис не устроиться, да. Но параллельно что-то самому учить или заниматься фрилансом-предпринимательством – пожалуйста. Приспичит – можно и пару месяцев в универе прокосить, наверстать потом не проблема.

/И я не знаю, зачем реально ему это.

В основном т. к. без вышки дальше определенного места не прыгнуть, законодательство не разрешает. Много случаев знаю, когда чел бросал учиться, шел в разрабы, как только становился почти нач. отделом и выше, ему говорили – не можем, неси вышку. Разговор, конечно, не про мелкие коммерческие фирмы, а про крупный биз и гос. сектор в том числе (где люди тоже нужны и в больших количествах).

/Ничему, что требуется в работе, там не учат.

Для того, чтобы грамотно писать на русском, не обязательно читать Достоевского и Толстова. Многие даже могут не уловить взаимосвязи чтения классики и грамотности. Но общепринятое мнение, чем человек начитаннее, тем грамотней. Во всяком случаем криков “запретим в школах литературу, лучше будем учить маркетингу” не слышу.

Аналогично и со всем остальным. Может быть матан, дискретка, проектирование, моделирования, искусственный интеллект и прочее никогда и не понадобится. Но полученная “база” позволит на многие вещи смотреть много шире и, вообще, правильней. Я хз, конечно, но то, что я вижу вокруг себя – именно по такому сценарию и развивается. Есть и исключения, но они, как грица, подтверждают правило.

Полоска комментов становится уже слишком узкой. Начинать новую ветку – глупо. Предлагаю закончить холивар, все равно во мнениях не сойдемся. Взять тот же хабр – регулярно аналогичные холивары возникают на 100500 комментов, все с теми же аргументами за и против, что и у нас.

Помню-помню) Но тогда я сумел себя пересилить, закрыть вкладку и не начать холивар, лол А здесь что-то не получилось( Пичаль-тоска…

Опять диванные теоретики.

/требование вышки при трудоустройстве – это отголоски совка

Погугли иностранные биржи труда (не на удаленку, а в офис) – engineering degree маст хэв на всех вкусных позициях. Или в Австралии, Канаде, Штатах и Европе тоже совок?

/особенно в технологичных сферах, как известно, устарело безнадежно

Что устарело безнадежно в it? HTML 4.01 и CSS2? Все протоколы передачи данных, криптография и прочее и прочее держатся десятилетиями и основаны на матане. Матан не может устареть, а все остальное меняется дико медленно. Быстро меняются, грубо говоря, интерфейсы и т. д. – но при понимании, как оно все работает, набить руку на новинку не составляет труда. Закон Ома не меняется – а все компы пляшут от него. Что процы 70-х, что 2010-х, работают по одинаковым принципам. Совершенствуется разве что технологическая база, но это не к универам.

/это корка и коммуникативные навыки

Это не универ дает, а ты берешь только корку и умение читерить. В любом нормальном государственном техническом вузе программа покрывает огромный пласт наук, в том числе и прикладных. На то оно и высшее образование. Ясен хрен не для верстальщиков и прочих дизайнеров. Ибо верстальщикам и прочим дизайнерам высшее образование нафиг не сдалось. Как, в общем-то, и 10-11 классы школы. Вообще тогда можно 5 классов окончить – и на вольные хлеба.

Если бы не универы – не было бы сейчас ни мониторов, ни интернета. Хорошо рассуждать на всем готовом “учиться для лохов”. Только забываем-с, что это все готовое было сделано теми, кто шел в универы не для того, чтобы “сдавать предметы, которые ни разу не посетил”.

Тоже писал на эту тему. ВУЗ – хуйня, смотрю конечно со своей колокольни, но мое мнение мало что может поколебать.
Возможно, в топовых ВУЗах там другая ситуация и учат хорошо, но в моем (считается хорошим вузом в областном центре и т.д. и т.п.) учат ужасно.
В сфера it как раз образования нужно на старшие должности (всякие архитекторы проекта) и т.д.
Ценность образования в СНГ нулевая, ибо его имеет 95% населения страны.

http://www.ted.com/talks/lang/ru/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html

ЗЫ: Несмотря на это, я ушел из института на втором курсе. Всегда есть чувство, что мышление осталось незашоренным, т.к. люди с профессией иногда жутко стереотипны и не любят искать другие пути для мысли.

когда пишешь в 2 часа ночи, после 8 часов работы офф и 3-4 онлайна – пофиг как писать )

И в тоже время, этому учат в школе. Далеко ходить не будем. Возьмем тебя в пример. Универ ты бросил, а почему? И увидел бы столько мест на планете, если б и дальше шарился в универе?